Takk til Jan Rafn for å lette på sløret. Modig gjort og viser nok en gang et hjerte for klubben. Det er på tide med supporterpress mot FFK AS og sannsynligvis Værste AS Jeg tror ikke det er så enkelt som å slå as konkurs. Da forsvinner jo stadion og med det FFK sitt innskudd? Her må avtaler og intensjoner gås igjennom på nytt, og det må være offentlig.

---------------------------

Thomas

Opprinnelig postet av Holters

• Hvorfor får ikke klubbstyret vite hva spillerne tjener?

Åssen i svarte kan ikke klubbstyret vite hva spillerne tjener? Så vidt jeg har skjønt så er det klubben som betaler lønningene til spillerne og det blir regnskapsført på klubben. Dem må da kunne få lov til å kontrollere hvor mye dem betaler til sine ansatte?

Greit at det er administrasjonen som betaler ut lønninger og skal ha kontroll på dette, men de er jo underlagt ASet. Klubbstyret må jo få lov til å sjekke hva som beveger seg av lønninger.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Synd for FFK at Rafn trekker seg som alltid har fremstått som en kar som bryr seg om klubben og med stor integritet.

Virker som en klar interessekonflikt mellom styrene og hvem de representerer og hva deres mål er :

FFK's styre er ansvarlig mot sine medlemmer

FFK's sport er ansvarlig mot sine aksjonærer.

Litt interessant å se på www.purehelp.no og selskapstrukturerer osv..

Det er to faktorer som skiller seg ut og det er at det meste er kontrollert/kuppet av to aktører

1) Fredrikstad Energi som har plassert mange av sine folk i sentrale posisjoner

2) Nøttekongen..

Det fremstår nå som klubbens medlemmer og sports aksjonærer har klart motstridende interesser..

Det interessante er at FFK faktisk har en andel i FFK sport, men tydeligvis ikke har lykkes med å nå gjennom. Det vel så interessante er at Fredrikstad kommune har en stor post i fredrikstad energi, men fremstår som en nyttig idiot og har ikke hatt noen evne/vilje til å påvirke men lar pengemakta rå..

Synes Rafn's utspill er oppsiktsvekkende, og må stå til troende til det motsatte er bevist. Forventer mer presise kommentarer fra andre styremedlemmer i klubb og Sport AS enn det som har kommet til nå.

Aksjelover er tydelig. Styreformann har plikt til å holde resten av styret informert, og må gi samme informasjon til alle styremedlemmer. Han/hun må også etterkomme styrets behov for informasjon. Ettersom klubbstyret har representanter i AS styret, så er det informasjon som ikke kommer frem som det skal. 

Men det at medlemmene ikke får informasjonen de ønsker henger ikke på Følstad. Klubben har, som en av avtalepartene, samarbeidsavtalen mellom klubb og AS. De har også, som aksjonær, en aksjonæravtale som sier noe om hvorvidt klubben sammen med andre kan få flertall på generalforsamling.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Ikke at det har fungert så bra der borte, men på tide med en "Glazer-aksjon"?

 

Opprinnelig postet av niggle

Ikke at det har fungert så bra der borte, men på tide med en "Glazer-aksjon"?

Vel, den aksjonen har i hvert fall sørget for at Glazer-dynastiet går veldig stille i dørene ... mens de fyller sin lommebok.

Det er noen klare forskjeller her. Mens MUST og de andre som står bak kampanjene mot Glazer, har et klart ønske om at klubben skal selges til folk som er fans eller i det minste fotballinteresserte, og det faktisk har vært gjort forsøk på å stable sammen en investorgruppe med dette målet, så finnes vel ikke noe klart uttrykt mål for hva en aksjon her skulle gjøre?

Hva skulle målet være? At styret i Sport AS går av? Aksjonærene vil så sette inn et nytt styre med samme makt og mandat, men med andre personer.

At de øvrige pengesterke i byen, med Høili i spissen, kjøper hele stasen og betaler stadiongjelda? Nokså urealistisk. Tror ingen har et så stort engasjement for FFK at de føler det er verdt å gi Værste flere titalls millioner kroner rett på konto.

En ny organisasjonsmodell? Godt mulig det trengs, men lykke til med å skape en kampanje på tribunen med slagord for restrukturering.

Men for at ikke dette bare skal bli en oppstilling av mine egne spekulasjoner om hva du tenker på kan jeg jo spørre mer direkte: Hvilket mål ser du for deg at en slik aksjon skal ha?

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Det finnes mange grunner til å bli likegyldig til sitt eget favorittlag. Sportslige prestasjoner kan være en av dem, men i denne byen så tror jeg nesten at de skuffende prestasjonene på banen likevel er utenfor en topp ti-liste over ting som gjør at folk begynner å bli (har blitt) likegyldig til FFK.

1. Økonomisk rot som ikke ser ut til å ha noen ende
2. Falske lovnader om at økonomien er på bedringens vei, for så kort tid senere for kontrabeskjeder
3. Stadionavtalen som ser ut til å bli godkjent av amatører
4. Ansatte som kommer og går på grunn av arbeidsforholdene
5. En klubb som blir stadig mer og mer lukket
6. Småkonger som skal bestemme alt og gubbeveldet ser ut til å være på vei tilbake
7. Stadig gamle skjellett som kommer ut av skapet og som skaper bry
8. Pressekonferanser og gode nyheter på vei som viser seg å være detaljer om uinteressante ting
9. Talenter og andre gode spillere som blir solgt med en gang det kommer et bud, og hvor erstatterne gjerne er både to og tre hyller under de som dro.
10. Og nå til sist at det viser seg at FFK-systemet har ett styre som bestemmer og har kontrollen på alt, og et som tydeligvis kun fungerer for det visuelles skyld.
11. Sportslig nedtur

Jeg tror jeg aldri har følt meg så distansert fra klubben som nå. Aldri har jeg følt meg mer likegyldig heller. Aldri har jeg hatt mindre tillit til informasjonen som kommer fra klubben. Og aldri har jeg vel sett, hverken på stadion eller på TV, sett mindre FFK-kamper enn i år.

Opprinnelig postet av arte et labore

Det finnes mange grunner til å bli likegyldig til sitt eget favorittlag. Sportslige prestasjoner kan være en av dem, men i denne byen så tror jeg nesten at de skuffende prestasjonene på banen likevel er utenfor en topp ti-liste over ting som gjør at folk begynner å bli (har blitt) likegyldig til FFK....

Innertier for min del.  For meg gjelder det også mer og mer fotball generellt.  Sportslig nedtur tåler vi, men fotball er altfor mye politikk, maktspill og penger.  Ulike styrer, AS'er, ublu kontrakter for skattesvindel, FFK AS og FFK Sport meg her og der.  Det hele preges av snarveier over alt.  Når har de egentlig tid til å drive med det de skal gjøre? 

FFK burde delta i Luksusfellen der de kunne sitte foran en tavle å se hva de har og hva de bruker.  

Jeg vil ha en klubb som er mer lokalt forankret.   FFK skulle ikke brukt penger etter salg på spillere utenfra nå, de skulle hentet opp det beste som er å oppdrive fra klubbene i Fredrikstad, de skulle satt av de pengene til talentutvikling i nærmiljøet og vært åpne om det og så heller rykket ned.  

All entusiasmen Eggen brakte inn i klubben for 10 år siden er svidd av...

 

---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"

Opprinnelig postet av DeKjök

Opprinnelig postet av arte et labore

Det finnes mange grunner til å bli likegyldig til sitt eget favorittlag. Sportslige prestasjoner kan være en av dem, men i denne byen så tror jeg nesten at de skuffende prestasjonene på banen likevel er utenfor en topp ti-liste over ting som gjør at folk begynner å bli (har blitt) likegyldig til FFK....

Innertier for min del.  For meg gjelder det også mer og mer fotball generellt.  Sportslig nedtur tåler vi, men fotball er altfor mye politikk, maktspill og penger.  Ulike styrer, AS'er, ublu kontrakter for skattesvindel, FFK AS og FFK Sport meg her og der.  Det hele preges av snarveier over alt.  Når har de egentlig tid til å drive med det de skal gjøre? 

FFK burde delta i Luksusfellen der de kunne sitte foran en tavle å se hva de har og hva de bruker.  

Jeg vil ha en klubb som er mer lokalt forankret.   FFK skulle ikke brukt penger etter salg på spillere utenfra nå, de skulle hentet opp det beste som er å oppdrive fra klubbene i Fredrikstad, de skulle satt av de pengene til talentutvikling i nærmiljøet og vært åpne om det og så heller rykket ned.  

All entusiasmen Eggen brakte inn i klubben for 10 år siden er svidd av...

 

Nå kan jeg ikke dy meg.

For det første er mye av grumset som kommer frem nå en konsekvens av feil som ble gjort fra 2002 til 2006(altså før man flyttet til Værste). Dessuten er klubben mer åpen nå enn den var på slutten av -90 tallet og begynnelsen av 2000 tallet. Det er en av grunnene til å vi nå vet hvor ille det står til.

 

Hadde man stilt de samme kritiske spørsmålene under oppturen, og krevd svar, så hadde det sett ille ut(men sjansen for å få svar var mindre). Jeg synes det er håpløst når såkalte supportere vender klubben ryggen fordi de selv har gått med skylapper i 10 år.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Jeg synes det er håpløst når såkalte supportere vender klubben ryggen fordi de selv har gått med skylapper i 10 år.

Jeg skal beskrive for deg hvordan den typiske skylappsupporteren er:

Jeg er en "såkalt supporter" som har gått på FFK-kamper siden midten av 70 tallet, i noen perioder mer, så mindre. Har bodd i Oslo i snart 20 år, men har alikevel sett mange kamper.   Når jeg kan og når jeg har råd.

Jeg er ikke en syngende eller bannermalende supporter,  jeg er gjennomsnmittsupporteren, han det er flest av.  Jeg har gått på kamper for å se på fotball og det har vært FFK grunnet følelser for klubben.   Men skylappsupporteren bruker ikke 100% av tiden sin på å følge med på styre og stell i FFK.  Vi går på kamper når vi kan, leser referater og ser frem til neste runde. Jeg kan ikke og vet ikke alt.

Jeg så mange kamper i de 2 årene vi rykket opp fra 2 til tippeligaen, men aller flest kamper har jeg sett i motgang, sportslig motgang.  Det jeg husker best er ikke cupgull fra 84 eller 06, men små ting som da Kai Roger Olsen skjøt så målet stod å rista på stadion etter stolpetreff, Gressviktribunen, det annulerte 2-0 målet til Oslo Øst i regnet da FFK skulle sikre opprykk, slike ting er det som gjør at FFK er min klubb.

Det Arte Et Labore sier, som jeg støtter 100% er at folk vender ikke primært klubben ryggen grunnet det sportslige, men fordi vi ikke lengre kjenner igjen klubben.  Mange av oss kjenner ikke igjen fotballen heller.

Det har alltid vært bråk og maktkamp i FFK, dette er ikke noe nytt.  Men nå er det snart komplett umulig å skjønne hvem som gjør hva, som ansvarer for hva, hva FFK eier og ikke eier.  

 

 

 

 

 

---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"

Opprinnelig postet av DeKjök

 

Det har alltid vært bråk og maktkamp i FFK, dette er ikke noe nytt.  Men nå er det snart komplett umulig å skjønne hvem som gjør hva, som ansvarer for hva, hva FFK eier og ikke eier.  

Og dette visst du mer om før? Regnskapstall fra aksjeselskaper ligger nå lett tilgjengelig på nett. der finner man også eierstrukturer.

Hva er det konkret som du hadde mer oversikt over/innsikt i tidligere?

 

AS'et er ikke, som mange hevder, problemet. Problemet er at klubben solgte ut eierandeler. Dette begynnte allerede på slutten av -90 tallet, og ble bestemt av de som var valgt ved klubbens generalfosamling, av medlemmene(uten at noen reagerte nevneverdig). Hadde de ikke gjort det hadde de hatt full kontroll på Sport AS.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Hva er det konkret som du hadde mer oversikt over/innsikt i tidligere?

Jeg er ikke interessert i å skulle lese regnskapstall eller dokumenter om eierstruktur for å opprettholde min interesse for FFK. , det er heller ikke hva jeg etterspør mht åpenhet.  Med åpenhet mener jeg en enklere struktur med en direktør og et styre som svarer for driften og en hovedtrener  som ansvarer for det sportslige og spillere som klubben eier og en klubb som eier sin egen stadio.    Istedet har vi en lokalavis som forsøker å grave frem hva som egentlig skjer og en klubb som sier at vi har ikke noe til spillerkjøp og så kommer det nye allikevel, sesong etter sesong.  

Jeg er klar over at dette sannsynligvis toget er gått og at det jeg etterspør er nostalgi, men  jeg tror det er mange som tenker som meg og som er lei...

Jeg skal også ta med at fotbalspillere med millionlønn og rådyre billettpriser er en del av pakka for min del.  

Idet man begynner med hjelpefiler og tootips når man lager en iphone-app så har man feilet i designfasen.

---------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Fotboldøvelserne tager sin Begyndelse førstk. Tirsdag paa Pladsen ved Phønix, de fortsættes fredag"

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Og dette visst du mer om før? Regnskapstall fra aksjeselskaper ligger nå lett tilgjengelig på nett. der finner man også eierstrukturer.

Det er vel blank løgn å si at det er mer oversiktlig nå.

Med et klubbstyre som var ansvarlig for økonomi så var det ett budsjett. Der var alle inntekter og utgifter ført opp og dette gikk man igjennom på årsmøtet.
I dag vet ikke engang FFK klubb styre, eller medlemmene i FFK om hvor pengene kommer fra eller hvor de går.
På årsmøtet blir alle spørsmål blankt avvist om økonomi og det henvises til FFK Sport AS - der det er fullstendig hermetisert.

At FFK klubb solgte eierandeler er vel også sannhet med modifikasjoner. Værste AS krevde eierskap overført for å starte prosjektet på FMV tomta.

---------------------------

Thomas

Opprinnelig postet av T1974

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Og dette visst du mer om før? Regnskapstall fra aksjeselskaper ligger nå lett tilgjengelig på nett. der finner man også eierstrukturer.

Det er vel blank løgn å si at det er mer oversiktlig nå.

Med et klubbstyre som var ansvarlig for økonomi så var det ett budsjett. Der var alle inntekter og utgifter ført opp og dette gikk man igjennom på årsmøtet.
I dag vet ikke engang FFK klubb styre, eller medlemmene i FFK om hvor pengene kommer fra eller hvor de går.
På årsmøtet blir alle spørsmål blankt avvist om økonomi og det henvises til FFK Sport AS - der det er fullstendig hermetisert.

At FFK klubb solgte eierandeler er vel også sannhet med modifikasjoner. Værste AS krevde eierskap overført for å starte prosjektet på FMV tomta.

FFK Sport AS ble stiftet i 1997. Så allerede da mistet du oversikten du refererer til. Såvidt jeg vet solgte man ut eierandeler allerede året etter(om ikke samme år). Så mye for den løgnen!

Værste AS kom først inn som eiere i 2007, men da var eierskapet til klubben allerede betydelig vannet ut.

Ettersom klubben er aksjonær i AS'et mener jeg generalforsamlingen har krav på å se regnskapet til dette "datterseskapet". Dette er en sak mellom medlemmene og klubbstyret. En annen ting er at regnskapet for AS ikke er klart når klubben har generalforsamling, og derfor ikke tilgjengelig. Budsjetter derimot bør være klart.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Ja stemmer at det ble opprettet i '97 - men min oppfatning er at frem til 02 så var det relativt dødt.
Så tok det seg opp rundt Eggen - men var først og fremst et annet navn på sponsing.
Det er først etter FMV/Værste  og "frivillig tvang" overdragelse av aksjer skillet mellom AS og klubb ble synlig.
Ergo blir det tåpelig å vise til opprettelsen da det er praktiseringen som kritiseres.

Noen som har årsmøte referatene og kan se når man sluttet og informere om økonomien på et brukbart detaljert nivå?

---------------------------

Thomas

Flott at Rafn tar bladet fra munnen og gir uttrykk for sin frustrasjon. MEN er det bare jeg som reagerer på timingen i forhold til å komme med dette?

Vi vant mot LSK, folk begynte å få ett snev av håp, tro og optimisme  igjen, så kommer dette ut og alt rives ned igjen. Hadde det vært mere taktisk lurt av Rafn å holdt dette inne til serien var avgjort? Helt greit å trekke seg, men dratt en hvit løgn og heller kommet med sannheten etterpå.

Hadde han mistet litt troverdighet? Ja kanskje det. Men jeg tror at han har en såpass stor stjerne hos oss supportere at vi hadde tilgitt han den hvite løgnen og godtatt den "hvite løgnen"

Opprinnelig postet av T1974

Ja stemmer at det ble opprettet i '97 - men min oppfatning er at frem til 02 så var det relativt dødt.
Så tok det seg opp rundt Eggen - men var først og fremst et annet navn på sponsing.
Det er først etter FMV/Værste  og "frivillig tvang" overdragelse av aksjer skillet mellom AS og klubb ble synlig.
Ergo blir det tåpelig å vise til opprettelsen da det er praktiseringen som kritiseres.

Noen som har årsmøte referatene og kan se når man sluttet og informere om økonomien på et brukbart detaljert nivå?

Den kommersielle driften ble flyttet til AS da dette ble stiftet. Det var minustall på drift alle de fem første årene frem til og med 2002. Og, som sagt eierandeler ble allerede da solgt ut. HVis det er slik at klubben var så åpen den gang, hvorfor vet dere ikke dette?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av rødforalltid

Flott at Rafn tar bladet fra munnen og gir uttrykk for sin frustrasjon. MEN er det bare jeg som reagerer på timingen i forhold til å komme med dette?

Vi vant mot LSK, folk begynte å få ett snev av håp, tro og optimisme  igjen, så kommer dette ut og alt rives ned igjen. Hadde det vært mere taktisk lurt av Rafn å holdt dette inne til serien var avgjort? Helt greit å trekke seg, men dratt en hvit løgn og heller kommet med sannheten etterpå.

Hadde han mistet litt troverdighet? Ja kanskje det. Men jeg tror at han har en såpass stor stjerne hos oss supportere at vi hadde tilgitt han den hvite løgnen og godtatt den "hvite løgnen"

Støtter deg i det.... synes også timingen var dårlig.... stor opptur etter LSK kamp og så få dette i trynet.... tviler ikke på at Rafn har et stort hjerte for klubben og ønsker å få rydda opp/satt ting på dagsorden, men timingen på dette var ikke bra....

Nå har f-b.no "skrevet" om saken

http://www.f-b.no/ffk/har-kontroll-pa-okonomien-na-1.7523690

Blandt annet står dette: 

Det kan hende at det tar fra tre til fem år, men vi har lagt en plan, har kostnadene under kontroll og har dannet en annen type organisasjon, fortalte Følstad.

Skulle gjerne likt å vite hva den planen besto av, eller hva slags annen type organisasjon det var snakk om. Men desverre Fredrikstad Blad stiller ikke spørsmål.

Opprinnelig postet av rødforalltid

Flott at Rafn tar bladet fra munnen og gir uttrykk for sin frustrasjon. MEN er det bare jeg som reagerer på timingen i forhold til å komme med dette?

Vi vant mot LSK, folk begynte å få ett snev av håp, tro og optimisme  igjen, så kommer dette ut og alt rives ned igjen. Hadde det vært mere taktisk lurt av Rafn å holdt dette inne til serien var avgjort? Helt greit å trekke seg, men dratt en hvit løgn og heller kommet med sannheten etterpå.

Hadde han mistet litt troverdighet? Ja kanskje det. Men jeg tror at han har en såpass stor stjerne hos oss supportere at vi hadde tilgitt han den hvite løgnen og godtatt den "hvite løgnen"

 

Hei rødforalltid

Jeg er enig i at man kan stille spørsmålstegn ved tidspunktet, men dette er en prosess som har pågått over lang tid og finnes det egentlig et godt tidspunkt ?

Jeg har alltid prøvd å være åpen (alt for åpen etter manges mening i klubben) og hvorfor skulle jeg ikke være det nå ?

Klubbens største aktivum er supporterne og det etterlyses åpenhet i stort sett alle tråder her inne.

Jeg er ikke ute etter å verken styrke egen troverdighet , komme ut av dette med æren i behold eller si takk for sist.

Mitt håp er at dette kan få klubben tilbake til folket igjen. Jeg håper alle som støtter klubben møter opp på alle de resterende kampene og hjelper laget til fornyet kontrakt. 

Kanskje står jeg selv på PH feltet mot Sogndal og gauler sammen med dere. Kanskje på tide å fylle det feltet igjen ?

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.